國：漢教授身為美學及美育大師，請問您認為國家公園是否可以成為一個美育的場所？

漢：當然是可以的。我一直認為美是從自然開始的，就像不需要教你去看漂亮的女孩、去看美麗的花、或是去欣賞天上的雲朵，這些都是不需要教的。美是一種自然的產物，經過教化將自然的美轉化到人為的事物上面，就是文明。從這個觀點來看，自然的美比人類的文明還早，所以國家公園也是執行美的場所。我想問題不是國家公園「是否可以成為？」，而是該何執行，誰去執行。

國：漢教授曾任台南藝術學院校長和多座博物館館長，對於藝術行政一直是很專精的，由於目前國家公園所培植的都是生態解說員，請問在美育方面的專才又該如何訓練？

漢：美育是一種教育，而教育是段過程。美術館是個傳達美育的環境，只是我覺得現在的美術館沒有做到應該做的，沒有把教育的部份做好，大家就這樣進去出來，很少有收穫，往往收穫都是指看到那些稀奇古怪的部份。國家公園也是一樣的，如果沒有了美育的機制，到了國家公園就只能會變成是去看奇景而已。

其實奇景和美感並沒有衝突，不過是美感需要一點素養，而奇景不需要，就這麼簡單。教育是使公民能有吸收美感的能力，所以才要有美育，博物館和美術館原本有這個任務，但當大家都否定時，就無法達成美育的部份。

基本上美育的問題，應該在於缺乏「全民美育」，太少人懂得美。我們國家從中小學到大學的教育都沒有美育，只有美術，這樣就造成一個很嚴重的問題──一大堆的人沒有美感。如果能有美的觀念，很自然的每個地方都可以建美術館。

當我在辦博物館時，我也一定要呵護美感，雖然觀眾來這裡是看科學的東西、吸收科學的知識，但這兒也是一個陶冶的環境，所以我相當重視這部份，外國人來設計的時候，我就跟他強調這一點，雖然同仁會說：「沒有必要這樣，我們是科學館。」

應該所有的文化機構，都有一個任務，即使你無法直接教育他，也要有一個環境能感染他的作用。國家公園雖在這方面無法做過多的設計，但一般公園是設計出來的，應該要設計一個美的環境給市民做陶冶的功能。

透過懂美的人　　欣賞美的景觀

國：如何讓決策者也受到美的薰陶，重視美育？

漢：你無法期望能遇見一個很懂美感、或很重視美感的決策者，你只能期望他是一個比較能接受別人意見的決策者。他的下屬中有人能將這個觀念告訴他，他也能夠讓他的下屬去執行這個工作。

國：國家公園是否該有些美的設計？如何呈現？

漢：因為國家公園強調生態保存，原則上是要保持原樣。就像一開始提到的，大自然是美的，生態環境是很紮實的環境，基本上它有美的性質在裡頭，這是第一點。第二點，生態界中難免有些殺戮生存，可能不會讓你感覺到很美。或許這些所認為醜的事物，經過攝影家的拍攝引導下，反而變美了，等於是透過這些會欣賞美的人，看到了美的景觀。自然界的美，有著很奇特的生態與自然力量的關係，太多的「人為」就不會美。以鐘乳石而言，除了它的奇，也自有其美感之處，你要知道這個東西是如何形成的，也和它的美一起說，這樣奇和美就合而為一了，否則你只能看到他的奇無法看到他的美。國家公園裡有著許多美的景觀，當下無法輕易發現，這時就需要有人去將這些景觀找出來，規劃出旅遊路線，問題就可解決大半。也許有些人覺得國家公園不怎麼樣，那是因為他們到那邊都只是去呼吸新鮮空氣，沒有真正參與到「美的旅程」，所以將真正美的地方找出來是很重要的。

國：國家公園在原住民的部落、文物保存上，該如何規劃？

漢：國家公園很重視保存，所以如果是展示館，不宜做太大、太突顯，應該要在建築上配合它的環境。其實可把國家公園看做是科學博物館兼美術館，除了解釋生成、植物特色和怎麼產生的，把知識清楚的展示出來，也把地理、地質或生態背景如何產生這個景物，和景色的特色是什麼一併詮釋；在展示美感的部份，我覺得可以這樣做。至於文物部份，只有兩種展示方法，第一種像原住民這樣，把原本的房子保存，原來的文物擺在房子裡，這就是生態展示，也能算是個美術品，可以的話再用最好的光線作最好的呈現。

解說員　　也是美學教育者

國：漢教授將美分成5種層次，如形式美、功能美等，國家公園除了能提供形式美外，是否還能有其他層次美的表現？

漢：其實我談美感的層次，目的是因為過去儒家或道家的中國文化，過度注重倫理而不注重形式美，比如說吃東西時不要太貪吃等，將道德的觀念擺在前面，約束了自己的慾望。然而最重要的問題是，大自然美感產生的時候是和慾望有關的，好比男孩子要追求女孩子，主要都是看她漂不漂亮，所以這個都是和慾望有關係的。那麼節制慾望的文化，該從哪得到滿足呢？只好轉移到另外一種層次，也就是詩文的表現，所以古中國文化上只有文人，沒有所謂的藝術家。

所以國家公園的5種形式可以說通通都在，因為這種層次的東西，在人而不在萬物。一塊石頭一般人來看毫無感覺，對一個有思想的人，看了有感覺，便可以寫一篇文章出來，這是他的層次，也就是中國文化特殊的地方。

國：那麼如何能先從解說員著手，了解美的概念，再讓他們能引導遊客呢？

漢：這就是教育的老問題，教育方面要先培育老師。其實可以想像把國家公園當作是個博物館，將天然的風景當作是個展示，讓懂得人現場走一圈，將重點、圖案、文字紀錄下來，再讓解說員了解後去告訴遊客。